Что имеется в виду под учебой?

Кот-вертолет,
А имеется в виду, то что я учился сам и было в моей жизни 4 года художки, а потом 4 года художественного училища.

MaryIL, ого, звучит серьезно.

Может тогда стоит попробовать выйти за пределы любимого стиля?

Кот-вертолет,
Звучит серьезно, но люди без образования рисуют в разы лучше, чем я.Нечему тут гордиться.

Это сложно уже, хотя я периодически пытаюсь, но у меня не получается. На сам деле, я уже давно отчаялся, и порой даже понятия не имею, зачем мне вообще нужно всё это рисование. Наверное, оно мне нужно просто, потому что я люблю рисовать

я периодически пытаюсь, но у меня не получается - разве как-раз это и не дает ощущение достигнутого потолка?

если не стиль, то ракурсы, быть может?

Кот-вертолет,
В ощущении, что ты достиг потолка, нет ничего хорошего. Из-за этого ты и начинаешь себя ненавидеть.

MaryIL, я знаю. Поэтому мне и кажется, что нужно перейти на поле, где есть куда расти, пусть поначалу и будет получаться хуже.
Я не художник, поэтому к словам моим можно относиться соответственно. Но когда я смотрю на твои работы, мне очень нравятся покраска, линии. Но я вижу один и тот же ракурс, один и тот же наклон головы, похожие черты лица, герои статичны. Это не упрек - такой уж стиль, но если уж оно стало не нравится самой себе, то быть может стоит попробовать выйти за эти рамки? Герои на набросках в рамках флешмоба, кстати, более живые.
Или же не нравится что-то другое?

Кот-вертолет,
Я правда страдаю сильно тем, что у меня всё одинаково в композиции и позах, вижу же, что одинаково, а пользоваться рефренсами мне совесть не позволяет. Кажется, что ты срисовываешь, а если срисовываешь, то это не твоё вовсе, а чужое.

Берт, когда ты найдешь себе парочку злобных рисующих критиков, чтобы тебя погоняли? На одном из моих любимых сайтов есть конкурс pro+novice, идея в том, что более опытный товарищ прокачивает новичка, а тот рвет задницу, чтобы выдать что-то выше своего обычного уровня. Я думал писать тебе это или нет, потому что в посте нет прямого запроса на мнение. Понимаешь, никуда ты не придешь если будешь варится в собственном соку, и насколько я помню, то критику, которая тебе могла бы что-то дать ты отвергал, и сейчас вряд ли примешь. Если рискнешь выйти из своей творческой зоны комфорта, то дело сдвинется, но не раньше. И ты прав, учитывая сколько времени ты грохнул в образование и самообразование, результат мог бы быть лучше, к тому же ты трудолюбивый, и это реально огромный плюс, а не минус.

Дописал и прочитал ответ про референсы. Что прости? Ты ими не пользуешься? Это адекватная практика, особенно сложных поз, и чтобы подрочиться над анатомией. Некоторые себе даже делают фотографии людей, знакомых там, в разных позах, и руку набивают.

Deorum,
Я правда не знаю, что с этим всем делать, у меня опустились руки еще год назад, а теперь мне сложно и больно себя ломать. Капец я себя загнал в угол и винить мне некого.

Даже если я рисую что-то я пробую отрабатывать прием на отдельном листочке, но всю работу целиком я стараюсь рисовать из головы, а то еще в срисовке обвинят. Я не научился ими пользоваться вовремя, а сейчас мне уже трудно.

пользоваться рефренсами мне совесть не позволяет. Кажется, что ты срисовываешь, а если срисовываешь, то это не твоё вовсе, а чужое. -и зря. Так выше существующего уровня и правда не подняться. Ну и к слову, это означает, что трудолюбие здесь вообще не при чем, раз уж оно не тратится на освоение нового.

MaryIL, может тогда какой-нибудь флешмоб лично для себя? Каждый день выполнять зарисовки с новыми позами и выкладывать или нечто подобное.

Кот-вертолет,
Может быть, а может быть стоит уже поставить на всем этом крест. Не знаю. Осознать проблему я осознал, но быть готовым к её решению это немного другое.

MaryIL
Я тебе написал, что с этим делать. Возьми свою задницу и попробуй, а не рассказывай почему не можешь.

Deorum,
Спасибо за совет.

MaryIL, ну, дело твое. Тебе же с этим некомфортно и влияет на твою самооценку. Я вот рисую как мудак, но мне это не мешает, потому что для меня это не важно, чего не скажешь о других вещах.

Кот-вертолет,
Про самооценку верное замечание.

MaryIL
Надеюсь ты обиделся, пойдешь и подумаешь над всем этим, и сделаешь какие-то позитивные для себя выводы. Рисовать ты не перестанешь, даже если будешь это декларировать.

Deorum,
Почему ты надеешься, что я обиделся?

MaryIL
А почему бы тебе не обидеться, что кто-то нарушает твои личные границы, поучает, и ведет себя высокомерно? Я тебе скажу, что мной движет исключительно эгоизм, мне приятно видеть тех, кто мне не безразличен в хорошем расположении духа, делающим то что им по нраву и гордящимися своими результатами. Ты не гордишься, ты говоришь что у тебя проблема, но ты не собираешься ее решать, если ты не собираешься ее решать, даже попробовать, то зачем ты вообще про это думаешь? Занимайся рисованием дальше, не грузи голову.

Deorum,
Твой эгоизм порой слишком жесткий. Я не знаю зачем я про это думаю, может быть потому что я могу видеть и делаю выводы из увиденного.
А почему я не решаю проблему, может быть потому что я боюсь или потому что я слишком мягкотелый. Может быть у меня проблема как раз в том, что я не могу преодолеть себя.

MaryIL
Так тебе не предлагают становится сразу Боттичелли, начни с чего-то. С тех же референсов.

Deorum,
Да, надо пробовать что-то менять.

MaryIL, Не расстраивайся, небольшие изменения есть, на мой взгляд. Просто на каком-то определенном уровне, они менее заметны, чем раньше ) В любом случае, если есть ощущение неудовлетворенности и прочее, то это уже хорошо - это пинок развиваться дальше. Мы все развиваемся через боль. Если верить, что все прекрасно, то перестанешь быть художником и вообще творческим человеком )))
На твоем месте я бы начала рисовать в реалистичном стиле - наброски, полноценные работы, разные материалы, разная бумага, холсты. И совершенно зря ты не пользуешься референсами ) Конечно, из инета лучше по минимуму использовать референсов, либо очень хорошо перерабатывать. Лучше всего использовать свои фотки. Если сложная поза, то я обязательно либо себя в ней сфоткаю, либо знакомых. Когда мангу рисовала специально сестру с мужем просила позировать - они изображали сцены разные, вплоть до валяния друг на друге))) Буквально несколько дней назад фотографировала продавца на работе в разных позах - надо было для артов на ФБ х)
читать дальшеИногда сама проигрывала сцены, когда мне нужны были динамичные позы, движения. Помню, сильно ушибла колено, когда пыталась изобразить падающую героиню, у которой собака с поводка убежала xDD
А без этого никак. Сколь бы хорошо ни представлял себе позу или движение, в реале она все равно немного иначе выглядит. И арт по ней будет гораздо лучше. В прошлом художники ставили моделей и делали эскизы. Сейчас нам проще - у нас есть фотоаппарат ))) Я знаю, что известные художники-фетези, типа Ройо, специально моделей нанимали и просто фоткали их, как надо. Потом уже по фоткам рисовали.
Одно время я вообще фотоаппарат из сумки не вынимала - фотографировала дома, улицы, кафе, людей. Идущих людей. Все подряд) Даже туалет в кинотеатре))) Создала большой архив собственных фоток. Когда в другой город ездила, тоже там обязательно все фоткала. И опять же туалет в хостеле, в котором жила х)) И все неспроста - ведь для манги нужны фоны.
В каждом стиле можно дойти до предела, особенно в аниме и всяких стилизациях. Поэтому стоит перейти на реалистичный. А потом уже под его влиянием твой анимешный стиль приобретет что-то новое )
Точно так же - лучше пользоваться разными материалами. Для меня это вообще восторг - зайти в магазин, просмотреть всю бумагу и купить, что понравилось. От самых разных фирм. Иногда чуть-чуть до шедевра можно не дотянуть по банальной причине - у тебя не оказалось под рукой шикарной акварельной бумаги как раз под твою задумку. А акварельная бумага, как это ни странно, ведет себя по-разному ))) Как и всякие другие художественные прибамбасы )))
Извини за такой большой комментарий. Просто для меня это тоже большая проблема. Последние год-два я очень недовольна собой - то, что плохо развиваюсь) И много размышляю по этому поводу ))) Мне тоже надо пробовать другие стили. В реалистичном я уже почаще рисую) И даже на планшете учусь рисовать - только слишком ленюсь и поэтому до сих пор не создала диджитал-шедевра xDD
У меня был полгода где-то такой период, что я просто не могла смотреть чужие работы, мне сразу становилось плохо. Так что иногда чужое творчество помогает, а иногда мешает. И интернет кстати тоже )
Надеюсь, чем-нибудь помогла ))) Все зависит от тебя и твоего настроя. Себя нужно любить, беречь, баловать и вдохновлять. Особенно ребенка внутри, благодаря которому ты рисуешь )

Мария Сандару,
Ухх, какой большой и содержательный коммен6тарий. Вот неожиданно, а главное поучительно. Блин, я вот сейчас прочитаю, подумаю, потом еще раз прочитаю и подумаю. Нужно что-то менять в голове для начала, наверное, отношение к проблеме, а потом уже всё остальное решать.
Спасибо за поддержку.

MaryIL, Обязательно подумай и перевари все) А потом меняй х)) желаю удачи - ты справишься!
Я тут недавно получила разгромную критику на один свой текст - как же мне было плохо! А все потому, что понимала человек, который это написал, во многом прав. А друзья, которым все нравилось, просто не могли сказать, что что-то там не комильфо xD Несколько дней переваривала и даже плакала ) Сейчас кое-какие вещи начинаю понимать глубже))) И учусь) А еще книжки всякие обучающие люблю читать.
Кстати по художественным тоже есть книги интересные "Путь художника" Джулии Кемерон (интересные мысли и чувства там есть), "Муза и чудовище", а так же "Муза, где твои крылья" Яны Франк. Можешь почитать. Может быть, что интересного почерпнешь. Они не про технические стороны рисования, а про вот всякие такие душевные метания и так далее. Хотя в "Музе и чудовище" скорее про организацию своего труда)

Я вот думаю, может закинуть свой верхний коммент без указания кому был в пост к себе))) Может, кому это тоже нужно)

Мария Сандару,
Менять сразу очень сложно, особенно когда в голове всё закостенело, и ты не знаешь с чего всё это начать разгребать
Попадались эти книги, надо бы прочитать когда-нибудь.

А почему бы и нет, может быть и правда поможет.

MaryIL, Менять сразу очень сложно сложно, но стоит начать Прорыв начинается с мыслей ))
не знаешь с чего всё это начать разгребать Начни с рисования тех же самых людей в реалистичном стиле. Можно пока просто в простом карандаше. Возьми за образцы фотки разные, меняя что-то в них по-своему усмотрению. К примеру глаза отсюда, нос отсюда, а прическу вообще фентезийную)
А почему бы и нет, может быть и правда поможет. Перепощу тогда)

Возможно, это прозвучит не много грубо, но мне хочется сказать прямо. Ты когда рисуешь слишком много думаешь. Рисуй, не задумываясь об этом. Конечно, каждый раз садясь за работу, вот так себя "клювать": - «У меня нет роста», «Нет таланта», естественно будит, выходит что попала. Настраивай себя на более позитивный настрой и получай удовольствие от творчества, не превращай его в каторгу. Мне, это напомнило, как в апреле меня позвали от моего университета, на круглый стол выставки в художественном училище. И вот там сидящая группа людей жаловалась, что вот у нас так мало достойных художников, все уезжают, нет талантов и.т.д. И вот знаешь, я на них посмотрел и я понял, что эти люди просто застряли в своих стандартах, ГОСТах и стандартизации, за которую бояться выйти, а творчество его невозможно стандартизировать, потому, что каждый творит по-своему. И вот один из примеров, когда там одна дама встала и начала: - «Вперёд на разрез кедровкий родину любить!». Пропагандировать свою любовь к родине через рисование угледобывающего процесса, техники и.т.д. А, то, что «Родину любить» можно по другому, тут в эти рамки «стандартизации» не укладывается. И у тебя тоже самое, установила себе рамки качества и боишься за них выйти. Когда, ты их отбросишь, и будешь пробовать, что-то новое, тогда возможно и будет новый уровень. Ты умеешь рисовать, и рисовать очень хорошо, тебе просто нужно отбросить свои рамки.